Vegan vs. Carnivore: Wie gesund sind Extreme?

00:00:02: Kücheabsenwasser wirkt als Backtrieb und Bindemittel.

00:00:05: Und dann kann man statt eines Eiweiß-, dreißig Milliliter Flüssigkeit nehmen aus dem Glas?

00:00:11: Das kann man wie Eischnee benutzen!

00:00:13: Ist das nicht ja kacher?

00:00:15: Da geht noch was – der Gesundheitspodcast mit Anastasia Zamponidis.

00:00:22: Hallo Kalimera und herzlich willkommen in meinem Podcast.

00:00:26: da geht noch etwas.

00:00:27: Heute battlen wir uns, stellvertretend für zwei sehr unterschiedliche leidenschaftlichen Gruppierungen der Ernährungsweise in unserer Gesellschaft.

00:00:39: Vegan gegen carnivore.

00:00:42: Du Felix bist der Fleischesser und ich die Agro-Veganerin.

00:00:48: Ja krass!

00:00:49: Also muss man sagen das sind zwei Ernährungformen die könnten gegensätzlich gar nicht sein.

00:00:53: Wahnsinn, ne?

00:00:53: Warum reden wir drüber?

00:00:55: Weil einige entweder schon seit dem ersten Ersten vegan leben oder einige jetzt erst kürzlich zur Fastenzeit auf Fleisch verzichten.

00:01:04: Oder auf alle tierischen Produkte.

00:01:06: Deswegen betteln wie uns heute!

00:01:08: Bevor

00:01:08: wir hier reingehen an das Tassier müssen wir natürlich klären Karnevore.

00:01:13: Ist es griechisch oder wo kommt's her?

00:01:15: Also ich würde ja natürlich sofort sagen, natürlich ist es griechisch weil alle Worte den griechen entspringen.

00:01:21: Aber es gibt ein paar seltsame Menschen auf dieser Welt.

00:01:23: behaupten Es gäbe noch einen anderen Wort Ursprung In Europa.

00:01:30: Sie meinen, es wäre lateinisch ... Also, also bedeutet also man ist ausschließlich Ausrufezeichen, tierische Lebensmittel.

00:01:52: Das bist ja nicht du oder?

00:01:54: Nee!

00:01:55: Dieses Carnivore, das muss man schon sagen.

00:01:57: Das ist ja wirklich eine Bewegung und also die veganische Bewegung ist natürlich viel größer aber Die carnivore begegen.

00:02:05: es ist wirklich ein Hype in vielen Foren Und auch im social web wenn man mal so die Augen offen hält Von Leuten die wirklich sagen kein Gemüse kein Obst

00:02:15: nur

00:02:15: Fleisch und dass finde ich schon krass.

00:02:17: Also das bin ich weit von weg.

00:02:18: Ich esse gerne Fleisch Aber nur Fleisch.

00:02:21: das kann ich mir gar nicht vorstellen

00:02:23: Spooky oder

00:02:24: Ja.

00:02:25: Also bevor wir hier jetzt tiefer eintauchen, für alle die ab sofort auch Fasten aber vielleicht sich eher aufs Zuckerfasten konzentrieren.

00:02:35: Und Hilfe brauchen.

00:02:37: Meine Masterclass steht nach wie vor am Start für euch, ja?

00:02:40: In einundzwanzig Tagen zuckerfrei!

00:02:42: Ich höre euch mit einund zwanzig oder beziehungsweise dreinzwanziger Videos ein, wie zucker frei werden, wie vielleicht auch durchhalten und darüber hinaus sogar bleiben.

00:02:52: das könnt ihr dann entscheiden.

00:02:54: schaut mal unten nach unter unserer Folge.

00:02:57: da gibt es den link dazu.

00:02:58: Bevor wir uns gleich Kornivore und vegane Ernährung näher anschauen an das Tassier, gib' uns doch mal noch einen Überblick.

00:03:05: Da gibt's doch deutlich mehr Ernährungsformen.

00:03:08: Was sind so die Klassiker?

00:03:10: Vegan-und

00:03:11: ... Vegetarisch!

00:03:12: Richtig natürlich, die Vegetaria Und da gibt es auch einige Gruppierungen.

00:03:15: Es wird richtig spannend.

00:03:17: ja Also vegetarier werden auch Ovo Lacto-Vegitaria genannt.

00:03:22: Sie essen kein Fleisch Kein Fisch Aber Eier und Milchprodukte.

00:03:26: Und hier gibt es zwei Unterformen, hast du bestimmt auch schon mal gehört.

00:03:30: Lacto-Vegetarier kann man sich ganz gut merken an dem Wort Laktos, ja Laktose.

00:03:35: die essen Milch Produkte aber keine Eier.

00:03:39: und dann gibt es die Ovo-Vegetaria sie essen Eier aber keine Milch-Produkte.

00:03:46: So!

00:03:46: Und dann gibt das die Pesquitaria pesco vegetarisch kein Fleisch, aber Fisch.

00:03:53: Und offiziell heißt es Meeresfrüchte.

00:03:55: Ich finde den Begriff aber wirklich sehr irreführend.

00:03:58: Es sind ja keine Früchte sondern Lebewesen aus dem Meer ne?

00:04:01: Also alles andere was da kräucht und fleucht.

00:04:03: hier werden auch oft Eier- und Milchprodukte gegessen.

00:04:06: Dann gibt's die Flexitaria Gelegentlich vegetarisch also überwiegend pflanzlich Aber ab und zu Fleisch oder Fisch.

00:04:15: dann gibt sie Omnivoren Alles Essen Essen sowohl tierischer als auch pflanzliche Lebensmittel, also totale Mischkost.

00:04:24: Und dann gibt es noch ein paar wirklich interessante Gruppierungen die Polotaria.

00:04:29: Weißt du was das ist?

00:04:30: Die

00:04:30: Polotaria!

00:04:33: Nur beim Polospiel ernähren sie sich vegetarisch.

00:04:36: Genau.

00:04:37: Nein,

00:04:37: keine Ahnung ich kann's dir nicht sagen.

00:04:39: Das

00:04:39: Wort Polo erinnert dich an nichts?

00:04:42: Viel oder?

00:04:44: Nee, das ist Poli.

00:04:45: Ach so!

00:04:46: Das sind Vegetarier plus Geflügel?

00:04:49: Ich kenne nur die Proletaria aber das wieder was ganz anderes.

00:04:51: Okay dann gibt es noch die Frutaria auch ganz schöne Freaks, nur Früchte und Pflanzenteile ohne die Pflanze zu zerstören.

00:05:01: also wenn ich im Spätsommer einen Granatapfel von meinem Granat-Apfelbaum in Griechenland pflücke, da lass ich den Baum schon stehen.

00:05:07: Also ich kann das schon verstehen Aber nur früchte.

00:05:10: wow.

00:05:11: Dann gibt es die Rohkostler Unverarbeitete, nicht erhitzte Nahrung.

00:05:16: Dann gibt es die Ketogena.

00:05:17: da haben wir auch eine ganze Folge gemacht wenig Kohlenhydrate viel Fett Die Paleos die Steinzeiternehrung ja die essen keine stark verarbeiteten Lebensmittel.

00:05:27: dann gibt es plant based hauptsächlich pflanzlich aber nicht zwingend strikt vegan.

00:05:35: wo bist du zu finden?

00:05:37: ich glaube ich weiß es.

00:05:38: Ich bin bei den alles fressern zu finden.

00:05:40: Du bist ein omnivor.

00:05:41: na

00:05:42: klar

00:05:42: Ich bin ein Plant-Based.

00:05:44: Ja?

00:05:44: Weil ich esse ja glückliche Eier und auch Schafsmilch ... So, zurück zu Cornivore!

00:05:51: Also wir essen Fleisch Rind, Lamm, Schwein Wild, Geflügel Fisch und Lebewesen aus dem Meer Eier, tierische Fette Butter, Teig, Schmalz Milchprodukte Hartkäse, Sahne Salz und Wasser ist auch erlaubt Felix

00:06:09: Immerhin Immerhin, etwas bleibt uns noch.

00:06:13: Und jetzt wird's richtig verrückt!

00:06:15: Nicht erlaubt ist mein heiß geliebter Brokkoli.

00:06:18: Gemüse ist nicht erlaubt.

00:06:20: Ost ist nicht herlaubt, Hülsenfrüchte getreide, Nüsse samen.

00:06:24: Zucker und Süßstoffe wunderbar da bin ich wieder dabei.

00:06:27: und Pflanzenöle darfst du alles nicht essen?

00:06:30: Das ist mir ein Rätsel.

00:06:31: das heißt ja keine Ballaststoffe keine Kohlenhydrate keine Pflanzenstoffe die ganzen tollen sekundären Pflanzenstoffe.

00:06:39: warum um Gottes Willen machen Menschen das

00:06:42: also?

00:06:42: Die Befürwörter haben schon Argumente.

00:06:45: Sie wollen Gewicht abnehmen, sie wollen einen stabilen Blutzuckerwert und weniger Heißunger.

00:06:51: Und sie wollen ihre Autoimmunbeschwerden verbessern – oder vielleicht auch mentale Klarheit!

00:07:01: Also was für mich Sinn macht ist so eine Art Eliminationsdeat.

00:07:04: Das heißt erstmal fast alles weglassen um dann potenziell Probleme zu diktieren.

00:07:11: Also das irgendwie herauszufinden, ja?

00:07:14: Aber als Ernährung für dein ganzes Leben halte ich doch wirklich, wirklich für schwierig!

00:07:20: Weil Ballaststoffmangel ... führt dazu, dass unsere Darmflora leidet.

00:07:25: Die ist ja gar nicht mehr so divers aufgestellt wie sie sein muss.

00:07:29: die ganzen Mikronährstoffe aus dem Pflanzen fehlen zum Beispiel unser heiß geliebten Polyphenole.

00:07:36: dann nehmen wir viel zu viele gesättigte Fettsäuren zu uns und ich glaube also es gibt noch keine wirklich belastbaren Daten oder langfristige Daten zur Sicherheit das man sich so ernähren kann und das wäre nur gesund.

00:07:51: dazu gibt es viel zu vieler.

00:07:52: andere Studien sagen, dass eine pflanzenbasierte Diät wesentlich gesünder ist.

00:07:57: Wie ein kleiner Hinweis an die griechisch-mediterrane Kost und ob das für unsere Herzkreislaufgesundheit gut sein soll?

00:08:06: Das ist natürlich auch sehr umstritten!

00:08:09: Es ist schon zu sagen, man kann kurzfristig diese Vorteile sehen.

00:08:13: Einige nehmen ab.

00:08:14: Natürlich ist der Blutzuckerwert stabiler aber vielleicht für eine Kur ... Und die Frage ist, was machst du nach drei oder sechs Wochen?

00:08:24: Wenn du zurück zur Mischkost gehst.

00:08:27: Ob das so sinnvoll ist, ob man dann nicht einfach nur den Zucker weglassen könnte.

00:08:34: Halten wir fest für uns Menschen eine pflanzenbetonte Eiweißreiche Ernährung deutlich besser belegt.

00:08:40: Das ist einfach mal Fakt!

00:08:42: So und jetzt zu den Veganern.

00:08:44: Du hast noch nie vegan gelebt ne?

00:08:46: Nein also nicht länger als eine halbe Stunde

00:08:48: Alles klar.

00:08:49: Hier ist ganz klar auf dem Plan null tierische Produkte und hier ist es interessant, dass die Veganer wirklich vielseitig aufgestellt sind.

00:08:57: also an Nummer eins als häufigster Grund steht Ethik- und Tierschutz.

00:09:01: das ist ganz klart zu sagen.

00:09:03: viele Veganer lehnen tierische produkte ab weil sie Tierleid vermeiden möchten.

00:09:09: Massentierhaltung ja bedeutet Leid Stress und Schmerz für die Tiere.

00:09:15: Tiere werden einfach als das wahrgenommen, was Wilmer für dich auch ist.

00:09:20: Ein fühlendes Lebewesen!

00:09:22: Auch Wilmer hat

00:09:22: Gefühle.

00:09:23: Klar unser Hund natürlich also du.

00:09:25: das ist ein großes Thema.

00:09:27: ich glaube auch wenn Menschen dabei wären wie Tiere zu Nahrung verarbeitet werden da würden ganz viele Leute wahrscheinlich sagen dass es sich nie wieder.

00:09:36: Es ist halt in dieser Anonymität, wenn die Salami im Supermarkt liegt.

00:09:40: Denkt man nicht daran was das vorher mal war und wie das vielleicht dahin gekommen ist?

00:09:45: Das ist einfach so.

00:09:46: Und Veganer lehnen das Töten- und Ausbeuten von Tieren einfach ab Punkt!

00:09:52: Das begehtet mir auch ganz oft, dass viele denken die Milch- und Eierindustrie sei leidfrei.

00:09:59: Vor allem wenn es dann Bioprodukte sind.

00:10:01: aber das stimmt einfach nicht.

00:10:02: dazu muss man sich das einfach nur mal anschauen.

00:10:05: was ich persönlich hatte das Glück durch meine Arbeit das auch tun zu dürfen.

00:10:09: Es ist nicht leid frei besser, aber es ist nicht leidfrei.

00:10:14: Von dieser Illusion können wir uns verabschieden.

00:10:16: Der zweite Grund Umwelt- und Klimaschutz.

00:10:18: ganz klar darüber haben wir auch schon gesprochen hoher CO² Ausstoß, auch Methan und hier wird oft gesagt so ja Kühe sind natürlich ein Teil unserer Welt.

00:10:29: das kann jetzt nicht so ausschlaggebend sein.

00:10:31: naja in der Massentierhaltung dann schon da kommt schon viel mehr Methan um die Ecke.

00:10:36: Dann ganz klar, große Flächen werden verbraucht für Futtermittel.

00:10:40: Abholzung der Wälder um dann diese Flächen anzubauen hoher Wasserverbrauch Verlust von Biodiversität.

00:10:47: Wir halten fest tierische Produkte sind nicht gut für unsere Umwelt.

00:10:51: Ein kleiner Hinweis?

00:10:52: Unsere Folge über die Klimadeit.

00:10:55: Der dritte Punkt ist die Gesundheit.

00:10:57: Ja wir wollen gesättigte Fettsäuren eher reduzieren Wir wollen mehr Ballaststoffe, sekundäre Pflanzenstoffe.

00:11:05: Und an dieser Stelle wäre es auch wichtig zu sagen, wenn's um die Gesundheit geht.

00:11:09: Eine vegane Ernährung kann sehr wohl gesund sein?

00:11:12: Kann das aber nicht!

00:11:13: Man muss sich da schon einlesen und gut vorbereiten.

00:11:17: Man kann sie mit allen Stoffen gut versorgen außer Vitamin B-Zwölf.

00:11:20: Aber das wissen Veganer ja sowieso.

00:11:22: Da kann man substituieren.

00:11:24: Es gibt sogar pflanzliche Milch und Zahnpasta mit Vitamin B.-Zwörf.

00:11:29: Ich beziehe mein Vitamin B. über die glückliche Eier ... Und die Schafsmilch in Griechenland von glücklichen Tieren, die auch immer noch leben.

00:11:38: Ich kenne sie auch persönlich ja ... Ganz nervige Tiere sind das!

00:11:42: Sehr nervige.

00:11:43: Aber man muss der Toleranz sein.

00:11:46: Stellt mir vor wie das wäre wenn du ein Hund hättest oder eine Katze?

00:11:51: Na ja so lange ich deren Milch nicht oder Eier will.

00:11:54: So.

00:11:54: und dann gibt es auch noch das Argument globale Gerechtigkeit und Ressourcen.

00:12:01: Da ist das Argument ganz klar auf dem Tisch, wir essen lieber die Pflanzen direkt statt sie über Tiere umzuwandeln sozusagen.

00:12:09: Also effizientere Nutzung von den ganzen Ackerflächen!

00:12:14: Dann wäre einfach mehr Nahrung da für alle Menschen.

00:12:18: und dann gibt es natürlich auch Zweige dieser Industrie, ich will natürlich nicht alle über einen Kamm scheren.

00:12:23: Aber es gibt einfach Arbeitsbedingungen in Schlachthöfen.

00:12:27: und also wirklich wir reden hier von der Massenproduktion wo die Arbeitsbedingerung nicht optimal sind.

00:12:33: auch da gibt es Dokumentation.

00:12:35: aber das würde an dieser Stelle jetzt zu weit gehen.

00:12:37: wichtig ist zu verstehen Nicht alle Veganer haben denselben Grund Und mir persönlich wäre es an dieser stelle auch wichtig zu sagen ob du jetzt nur Fleisch isst oder nur vegan dich ernährst.

00:12:50: Oder wie Felix ein Alles-Esser, Mischkostler?

00:12:54: Oder so wie ich plant based.

00:12:56: Was ich nicht gut finde ist die Ernährungsweise eines Menschen zu moralisieren.

00:13:04: Da bist du bei mir, oder?

00:13:06: Weil ein Mensch es ja nicht nur schwarz oder weiß.

00:13:10: Natürlich würde ich mir wünschen ... alle viel mehr Pflanzenbasiert essen würden.

00:13:14: Das wäre für alles und jeden gut, aber eine, sagen wir mal, eine allein erziehende Mutter mit zwei Kindern füttert ihre Kinder mit Fleisch.

00:13:23: Er zieht aber gleichzeitig zwei entzückende Söhne die später im Leben voller Respekt mit Frauen und Menschen und allem Unengehen.

00:13:31: Dann würde ich sagen gute Frau!

00:13:33: Weißt du, was ich meine?

00:13:35: Ich finde man sollte das nicht so schwarz-weiß betrachten und schon gar nicht aggressiv werden.

00:13:39: Ich hab ja auch mal zwei Jahre vegan gelebt und da wirst du teilweise auch glorifiziert und das wollte ich und konnte ich auch gar nicht annehmen weil ich habe mich nur ernährt.

00:13:50: Ja es ist vor allem ... Das gilt jetzt nicht nur für Ernährung sondern generell natürlich.

00:13:56: wenn Dinge so extrem werden weißt du Wenn man sagt, das ist die einzig wahre Ernährungsform und alles andere ist falsch.

00:14:04: Und es gibt häufig so militante Veganer oder militante Carnivore Vertreter, die sagen ihr ernährt euch alle falsch, ihr seid alle moralisch verwerflich.

00:14:16: Ich glaube, am Ende muss man auch gucken, wo kommt der Mensch evolutionsbedingt her?

00:14:20: Und was raucht unser Körper?

00:14:22: und wir reden ja hier viel darüber.

00:14:23: Welche Vitamine, Nährstoffe Ballaststoffe

00:14:25: usw.,

00:14:25: unser Körper braucht.

00:14:27: das Zucker dein großes Thema natürlich in den letzten fünfzighundert zweihundert Jahren als modernes Element in viel zu hoher Menge in die Ernährung dazugekommen ist da steht außer Frage.

00:14:38: aber evolutionär betrachtet ist der mensch ein allesfresser.

00:14:41: Fleisch Fisch Gemüse Obst Nüsse gehört irgendwie alles dazu.

00:14:47: Und ich struggle immer so ein bisschen, wenn man sagt das dividieren wir jetzt auseinander wie ernähren uns nur noch pflanzlich oder nur noch tierisch?

00:14:57: Da hab ich immer so ein bisschen Bauchschmerzen, ehrlich gesagt.

00:14:59: Ja die Bauchsschmerzen verschwinden wahrscheinlich ganz schnell oder werden andere Bauch- schmerzen wenn du halt einmal siehst wie Massentierhaltung tatsächlich stattfindet.

00:15:08: also wenn das mit eigenen Augen einmal gesehen hast wirst du wahrscheinlich gar nicht mehr viel Fleisch essen können.

00:15:14: dass mal nur so vorab.

00:15:16: Ich verstehe absolut einen Punkt aber vor fünf tausend Jahren gab es keine Tierquillerei, Massentierhaltung.

00:15:22: Das ist halt der Punkt und das ist auch ein Punkt.

00:15:25: also da bin ich auch ganz klar dabei obwohl ich ja jetzt nicht mehr vegan lebe nur ganz kurz bevor wir zu einem Hack von mir einen clean eating hack zum Schluss kommen die ganzen veganen Produkte die ich mir dann natürlich in diesen zwei jahren vegan leben angeschaut habe haben eine zutatenliste.

00:15:44: schlackern mir die öhrchen.

00:15:45: ja das funktioniert natürlich für mich nicht die tuten.

00:15:49: Listen sind Ellen lang.

00:15:51: Manchmal Zucker, aber nicht nur da kommen auch Phosphate rein Geschmacksverstärker Stabilisatoren Verdickungsmittel all das kommt für mich nicht in Frage.

00:16:00: Aber für Menschen die erstmal weniger Fleisch essen wollen ist es vielleicht erst mal eine Alternative.

00:16:06: bloß langfristig würde ich da auch unbedingt drauf achten.

00:16:09: So jetzt habe Ich einen schönen clean eating hack und zwar kennst du jemanden der Hühner im Garten hat?

00:16:16: Kenne ich natürlich, klar.

00:16:17: Also ich nicht.

00:16:18: aber... Ich kenne Leute die tatsächlich...

00:16:20: Willst du welche?

00:16:21: Manchmal?

00:16:22: Eier meinst du?

00:16:22: Ja!

00:16:23: Nee leider nicht.

00:16:24: dafür wohne ich zu weit weg.

00:16:25: Aber ich habe einen Freund im Stuttgarter Raum der hat sich so ein Hühnerwagen in den Garten gestellt und hat da drei oder vier Hühners rumflitzen.

00:16:34: Ja, ist wirklich so.

00:16:36: Ich hab auch eine Bekannte hier in Berlin, die hat auch vierzehn Hühner in ihrem Garten.

00:16:40: Das is echt irre!

00:16:42: Ist also machbar.

00:16:43: aber für alle, die jetzt zum Beispiel weniger Tier essen wollen oder schon ne Weile vegan sind und ein bisschen am Struggeln sind und keine glücklichen Eier zu handhaben oder sie gar nicht mehr essen wollen?

00:16:54: Hier mal so'n kleiner Swap was man statt einem Ei essen kann.

00:16:58: Hast du schonmal was von gehört?

00:16:59: wahrscheinlich noch nie?

00:17:00: Jetzt bin ich gespannt.

00:17:01: So als Bindemittel wird ja... Ei oft benutzt, ja?

00:17:04: Da kannst du statt eines Eis zwei Esslöffel Mehl nehmen.

00:17:08: Etwas Wasser etwas Öl und ein Esslöffel Backpulver umrühren fertig Bindemittel.

00:17:13: Dann kannst Du Leinsamen nehmen auch als Bindermittel.

00:17:17: Ein Ei gleich zwanzig Gramm geschrotete Leinsam in fünfzig Milliliter Wasser quälen lassen.

00:17:24: Wunderbar.

00:17:26: Wenn ein Ei in einem Teig drin vorkommt kann man es oft einfach weglassen.

00:17:31: Einfach mal ausprobieren, klappt bei Hefe, Mürbe oder Kneteig.

00:17:35: Dann kann man Bananen benutzen die ersetzen so ein bisschen die Feuchtigkeitsbindung.

00:17:40: Ein Ei gleich eine halbe Banane Apfelmus ja ein Ei gleich Achtzig Milliliter Apfelmuss geeignet natürlich besonders für süßes Gebäck.

00:17:52: und jetzt kommt der Kracher.

00:17:53: Kichererbsenwasser Hast du noch nie gehört?

00:17:57: Kenne ich, kann ich dir sagen warum?

00:17:58: Weil meine Frau manchmal Kichererbsen ist aus der Dose und da ist Kicher-Erbsenwasser dabei.

00:18:04: Sag ihr doch bitte beim nächsten Mal isst sie es aus dem Glas.

00:18:07: Aha

00:18:08: gut!

00:18:09: Kicher Erbsen nur noch aus dem Glaskaufen.

00:18:11: Aha Warum?

00:18:13: Da muss sie die Folge über Tcm hören.

00:18:16: Ich sage nur G. Dose ist böse.

00:18:18: Kicher erbsen Wasser wirkt als Backtrieb und Bindemittel Und dann kann man statt eines Eiweißdreißig Milliliter Flüssigkeit nehmen.

00:18:25: Ja, aus dem Glas.

00:18:27: Und das kann man dann wie Eischnee benutzen!

00:18:29: Ist das nicht ja kracher?

00:18:30: Ich sag's euch auch in eurer Dosenküche!

00:18:34: Geht noch was!

00:18:34: Bis nächste Woche, tschüss und bye-bye!